Kim Jong Il

[klaus]

Kuwolsan, sehr gute Erklärung, klingt sehr plausibel. Danke!

In einer Meldung der nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA vom heutigen Tage wird dieser japanische Bericht, in dem über die Gesundheit Kim Jong Ils spekuliert wurde, als Lüge bezeichnet.

Ich finde es schade, daß die DVR Korea westliche Beobachtungen oder Vermutungen häufig als "Lüge" oder "Propaganda" abstempelt, ohne aber näher Einblicke zu gewähren oder gegenteiliges zu beweisen.

Wenn die Spekulationen über Kim Jong Il's Gesundheit eine Lüge sind, weshalb kann er dann nicht vor die Kameras treten und der Welt eine Erlärung geben?

Die Abschottung von außen ist bekanntlich Bestandteil von Juche - aber ist diese Abschottung nach außen eigentlich auch Bestandteil von Juche?

Was wissen die Nordkoreaner eigentlich über den Zustand ihres "lieben Führers"? Bei uns werden Bundestagsdebatten im Fernsehen übertragen, und wenn einem Politiker etwas zustoßen sollte, steht es am nächsten Tag in allen Zeitungen.

Ich habe das Gefühl, daß Kim Jong Il für die Nordkoreaner eher so etwas wie ein "Phantom" ist. Er wird zwar überaus verehrt, aber der Informationsfluss über ihn ist - bis auf den Inhalt seiner Werke - eher gering. Andererseits wird doch häufig die Nähe zum Volk unterstrichen, wie es bei Kim Il Sung auch schon der Fall war: er ging zu den Leuten hin, schüttelte ihnen die Hand, sprach mit ihnen. Kim Jong Il tut dies einerseits auch (er besucht häufig Militäreinheiten) - doch ist er als Person der Bevölkerung wirklich nah?

Auch ist nachvollziehbar, falls ihm wirklich etwas zugestoßen sein sollte, daß Nordkorea dieses nicht "an die große Glocke" hängen möchte. Ein Land wie Nordkorea ohne stabile Führung wirkt nach außen hin verletztbar. Desweiteren muß ein würdiger Nachfolger gefunden werden und es muß um diese dritte Person ein neuer Personenkult aufgebaut werden, was teuer ist und man sich eventuell im Moment nicht leisten kann.

Gruss,
Klaus

[Kuwolsan]

Danke dprk, dass du den Artikel der KCNA über die japanischen Zeitungen (der erst heute am 24.10. im Internet veröffentlicht wurde) hier ins Forum kopiert hast.

Da sind offenbar der Redakteur der KCNA und ich einer Meinung, dass die ganze Aktion schlußendlich ein negatives Bild auf Japan wirft:

" ...This time, too, those newspapers released articles peppered with lies and fabrications only to become a laughing stock of the world...."

Ein kleiner aber feiner Unterschied besteht in der Meinung über den Grund der japanischen Zeitungsmeldungen. Während die KCNA die Geldgier der Zeitungen als Grund für die Meldungen anführt und keine Hinweis auf eine mögliche Informationsquelle gibt ...,

wiesen die westlichen Medien, die sich mit der Affäre befassten, stets auf das japanische Verteidigungsministerium als Quelle hin:

Siehe etwa die news aus yahoo:
"Quoting unidentified sources at Japan's defense ministry, the Sankei said Tokyo had information that "there will be an important announcement on (Oct.) 20th."

Ich habe bisher nirgendwo etwas über eine Zurückweisung dieser Darstellung aus dem japanischen Verteidigungsministerium gehört ...

Und dprk,

als weiteren interessanten heutigen - vom Titel her eher unscheinbaren - Artikel der KCNA, der auch in das von mir gedachte Szenario passt, möchte ich anführen:

"KCNA Urges Aso Regime to Make Switchover in Its Policy towards DPRK",
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

Hier schreibt der Redakteur der KCNA haupsächlich über die Defizite Japans bezüglich der ausgehandelten Öllieferungen, eben das Nichteinhalten Japans des Zug-um-Zug Geschäftes.

Unterhaltsam hierbei auch folgender kurzer Ausschnitt aus dem Artikel:

As known to everybody, full understanding between the DPRK and the U.S. is the core of the issue of nuclear verification for denuclearizing the Korean Peninsula.
It is by no means fortuitous that the U.S. State Department clarified that "it got considerable cooperation over the issue of verification."

The measure taken to cross the DPRK off the list of "state sponsors of terrorism" according to the agreement on the impartial verification procedures reached between both sides constitutes a very realistic step for peace and stability on the Korean Peninsula and the region.
This is a product of the principle of "action for action." That is why there is no ground to find fault with this.

... also (aus Sicht der KCNA) die DPRK und die USA (fast) ein Herz und eine Seele ...

[Kuwolsan]

Ein südkoreanische Zeitung berichtete heute, dass die USA bei der EU, Australien und Neuseeland anfragten, ob diese nicht die japanische Energielieferungen an Nordkorea übernehmen wollen, da sich Japan anscheinend weiterhin weigert:

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nat...33660.html

[klaus]

"Spannend" finde ich die Frage nach dem Geburtstort Kim Jong Il's. Westliche Medien geben als Geburtsort Wjatskoje bei Chabarowsk in Russland an. Nordkorereanische Medien geben das Paektu-Gebirge als Geburtsort an. Was von beiden stimmt nun?

Von welchen der beiden Versionen/Orte hoert bzw. liest man in Suedkorea? Also welche Aussage wird dort verbreitet?

[dprk]

Präsident Kim Il Sung schreibt in Band 8 seines Werkes "With the Century":

"Entering the 1940s, our revolution flourished, acquiring new mean¬ing and content. The birth of the second generation of our revolution gave us fresh hope and delight in the decade when we were advancing towards the final victory of the anti-Japanese revolution.

Kim Jong Il was born at dawn on February 16, 1942, in the Paektu secret camp.

His birth was the most auspicious event in my family. From the bot¬tom of our hearts Kim Jong Suk and I blessed Kim Jong Il, who was born as a man of Korea, hearing the roar of gunfire on the battlefield."

Für dieses Ereignis gibt es auch viele Zeugen:

"The guerrillas did not hide their delight at his birth, saying that he would make another General on Mt. Paektu. Kim Chaek always called him “Little General”.

Seeing a new generation of our revolution born in the flames of the anti-Japanese revolution and growing up as vigorously as the birch trees on Mt. Paektu, all the soldiers of the KPRA became convinced of the bright future of the Korean revolution and, with strength, courage and fighting will increased one thousandfold fought even more staunchly to liberate their country.

Seeing my comrades-in-arms regarding his birth as an auspicious event for everyone, and their loving care for him, I warmly felt that their genuine love for my family was being handed down to the next generation."

(ebenfalls aus Band 8 zitiert).


Einen Dokumantarfilm über die Geburtsstätte von General Kim Jong Il findet Ihr hier zum Download: Kim Jong Il - Son of Partisans.

[klaus]

Vielen Dank fuer die Informationen. Kim Jong Il wurde also im Paektu Gebirge, in einem geheimen Lager, geboren.

Was koennte es fuer einen Grund haben, dass die Medien bei uns eine andere Information verbreiten, als Geburtsort Wjatskoje bei Chabarowsk in Russland nennen?

[dprk]

Über die DVRK werden vielerlei Unwahrheiten verbreitet, die eine Zeitung oft ungeprüft von einer anderen übernimmt. Warum das so ist? Ich empfehle, bei den Medien, die solche Meldungen verbreiten, nach den Quellen zu fragen.

[klaus]

Wenn er denn tatsaechlich in Russland geboren waere, koennte ich mir vorstellen, dass dieses nicht so recht zu einem nationalen Helden bzw. Fuehrer passt. Ein Geburtsort im eigenen Nordkorea, dazu noch im Paektu-Gebirge (der Berg wird sowohl von Nord- als auch fuer Suedkoreaner als "heilig" angesehen), passt viel eher in dieses Bild.

Wenn er denn tatsaechlich im Paektu-Gebirge geboren wurde, verstehe ich nicht, weshalb man sich die "Muehe" macht, ausserhalb von Nordkorea eine andere Aussage zu verbreiten, naemlich er sei in Russland geboren. Ein Gedanke waere, dass man mit dieser bewusst in die Welt gesetzten "Falschaussage" (Russland) erreichen moechte, dass die Menschen ausserhalb Nordkoreas glauben, in Nordkorea wuerde den Menschen nicht die Wahrheit erzaehlt.

Interessant waere, welcher der beiden Orte (Russland vs. Paektu) in Suedkorea (fuer die Suedkoreaner ist der Paektu-Berg doch auch "heilig") "kursiert"?

[Kuwolsan]

Nachdem ich nun den größten Teil des 8. Bandes von "With the Century" durchgelesen habe, bleiben einige Fragen offen:

Vom Dez. 1940 bis Mitte März 1941 nahm Kim Il Sung an der Comintern Konferenz in Khabarovsk teil. Die Sowjets luden dazu die KPRA (koreanische Partisanen als Teil der NAJAA) und die NAJAA (North-East Anti-Japanese Allied Army; chinesische Partisanen) ein, nicht aber die CPC: Kommunistische Partei Chinas).
Wichtigste Forderung der Russen an die chinesischen und koreanischen Partisanen: das Oberkommando der Sowjets anerkennen und nur mehr "small-unit actions" gegenüber den Japanern durchführen. Vor allem die erste Forderung nahmen die Chinesen nur zähneknirschend hin.

Die Koreaner erhielten darauf hin zwei Lager:
Camp A (im Norden) bei Khabarovsk und Camp B (im Süden) bei Voroshilov.
Kim Il Sung wurde Camp B zugeteilt, dort wurden die Partisanen in mehrere ca. 30-köpfige Kontingente unterteilt, wobei Kim Il Sung ein solches Kontingent anführte.

Die Biographie zeigt nun ein Foto von Kim Il Sung gemeinsam mit Kim Jong Suk, datiert mit 1. März 1941 und aufgenommen beim Camp B ?!
(Das Foto wird in den Medien teils auch als "Hochzeitsfoto" bezeichnet !, das müßte dann aber während der Khabarovsk-Konferenz gewesen ein ?!)

Laut der Biographie heirateten Kim Il Sung und Kim Jong Suk nach der Khabarovsk-Konferenz im Camp B in einer äußerst schlichten Zeremonie (sie trafen sich erstmals 1935): Beide gaben gemeinsam bekannt, dass sie nun verheiratet sind, und das war es.

Im Sommer 1941 führte Kim Il Sung dann sein kleines Kontingent zu "small actions" nach Wangqing und Antu. Im November kehrte er zum Camp B zurück. Weitere eigene "small actions" im Winter 1941/42 führt er dann nicht mehr durch, wohl aber seine Mitstreiter.
Dann steht in der Biograhie, dass er im Camp B im Frühling 1942 von einem sowjet. Offizier besucht wird und zur Gründung der IAF (88. Brigade) im Juli 1942 nach Khabarovsk rapportiert wurde.
Von da an hielt er sich im Camp A auf.

In einem späterem Kapitel steht dann etwas zusammenhangslos, dass Kim Jong Il am 16.2.1942 beim Paektu-san geboren wurde.

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In der gegenwärtigen Moralvorstellung Südkoreas (und wahrscheinlich auch Nordkoreas ?) ist es äußerst verwerflich, ein Kind vor der Hochzeit zu bekommen. Früher war das noch viel schlimmer.
Da Kim Il Sung und Kim Jong Suk erst Im Frühling 1941 heirateten, ist eine Geburt alleine aus traditionell-konfuzianischen Denken vor der Hochzeit unvorstellbar und undenkbar.

Dann, die Zeit zwischen Nov. 1941 und Frühling 1942 ist die einzige unbeschriebene Zeit von Kim Il Sungs "small-unit actions" in der Mandschurei. Nur in dieser unangenehmen Winterzeit kann er also der mit schwangeren Kim Jong-Suk die beschwerliche Reise zum "heiligen" Paektu-Berg unternommen haben, um dort Kim Jong-Il das Licht der Welt erblicken zu lassen und anschließend gleich wieder zum Camp B zurückzukehren und im Sommer 1942 dann zum Camp A zu wecheseln (von dort gibt es bereits zahlreiche Fotos vom jungen Kim Jong-Il).

Zur Verlässlichkeit der Angaben zum Geburtsdatum und -ort in Korea:
Bis vor relativ kurzer Zeit war der Geburtensterblichkeit in Korea sehr hoch. Demtensprechend wurde nicht die Geburt gefeiert, sondern erst das "Paek-Il"-Fest, also 100 Tage nach der Geburt, dann waren die Überlebensaussichten schon viel höher. So waren später den Beamten oft völlig andere Angaben bezüglich Geburtstag und Geburtsort genannt worden.
Aus diesem Grund verlieren Geburtstag und -ort seine Bedeutung, wichtig wird die Familie, von der man abstammt.

[klaus]

Hier habe ich einige interessante Informationen gefunden. Da dieses z. Zt. die einzige mir vorliegende Quelle ist, kann ich es weder dementieren, noch bestaetigen.

It is noteworthy that Kim started mentioning his birthplace from 1980s. Two reasons are behind this. One is that it was the 1980s when most of the people, who knew personally about the childhood of Kim Jong Il, passed away. In particular, those who were involved in anti-Japanese guerilla activities with Kim Il Sung during the Japanese colonial war died in China and the former Soviet Union around this time. The other possible reason is that it coincided with a period when Kim Jong Il established his power base as an heir to Kim Il Sung.

Kurz zusammengefasst: erst ab den 80er Jahren fand der Geburtsort Erwaehnung. Der Autor vermutet zwei Gruende: a) viele Menschen, die sich an die Kindheit Kim Jong Il's erinnerten, waren zu diesem Zeitpunkt bereits verstorben. Speziell diejenigen, die in den Guerillakampf gegen die japanischen Besatzer involviert waren. b) traf dieses mit dem Zeitpukt zusammen, an welchem Kim Jong Il an Einfluss gewann und das Erbe seines Vaters antreten sollte.

Kim Jong Il's birth at Mountain Backdoo is fabrication of political symbols. It is partially due to the fact that Mountain Backdoo is considered a sacred mountain among the Korean people, which is also the case in North Korea. Another inevitable reason is that every story had to be consistent with Kim Il Sung's biography, which stated that "Kim liberated his home country by defeating the Japanese army in Mt. Backdoo right before the liberation of Korea." Therefore, it would contradict Kim's biographical data if Kim Jong Il had been born in Khavarovsk before the liberation of Korea in 1945.

Besonders interessant finde ich die Tatsache, dass angeblich zweimal sein 40. Geburtstag begangen wurde:

Therefore, his date of birth has been moved one year back. His official date of birth is February 16, 1942. This changed birthday has been announced since the 1980s. Until then, it had been known that he was born the same day one year earlier. The North Korean Central News Agency announced celebration of Dear Leader Kim's 40th birthday early February in two consecutive years. At the time, Kim Il Sung's birthday was highlighted so few attention was drawn to the younger Kim's birthday.

Auch hier gibt es eine Symbolik:

The reason of postponing Kim's birth by one year was to make thirty years' difference between Kim Il Sung and Kim Jong Il. This is because North Koreans attach special meaning to the fifth anniversary, the 10th anniversary, the 15th, etc. So, it is more meaningful and adds to festivity if Kim Il Sung marks his 70th birthday and Kim Jong Il marks 40th birthday.

Dieses Aussage, aus oben genannter Quelle, moechte ich auch wiedergeben:

The fact about Kim's birth is a top secret in North Korea. In the 1970s, North Korea removed all the pictures and evidence related with Kim Il Sung and Kim Jong Il's life in China and the former Soviet Union prior to Korea's independence in 1945.

Hier noch etwas ueber seinen Spitznamen "Yura", den er angeblich lange Zeit trug:

Kim Jong Il was called Yura when young. It is a Russian nick name for Yurey. This name was given by a Russian in Khavarovsk. Russian names have three parts; first name, middle name and last name. The middle name comes from father's name. To take an example, if the father's name is Ivan, the son's name is Ivanovitch and daughter's is Ivanovna. Under this Russian rule, Kim's Russian full name should be Yurey Ilsenovitch Kim, however, Kim Jong Il has never used this Russian name. Kim has used the name Yura for long.

Dann, die Zeit zwischen Nov. 1941 und Frühling 1942 ist die einzige unbeschriebene Zeit von Kim Il Sungs "small-unit actions" in der Mandschurei. Nur in dieser unangenehmen Winterzeit kann er also der mit schwangeren Kim Jong-Suk die beschwerliche Reise zum "heiligen" Paektu-Berg unternommen haben, um dort Kim Jong-Il das Licht der Welt erblicken zu lassen und anschließend gleich wieder zum Camp B zurückzukehren und im Sommer 1942 dann zum Camp A zu wecheseln (von dort gibt es bereits zahlreiche Fotos vom jungen Kim Jong-Il).

Wenn er erst im Februar 1942 geboren worden waere, duerfte er auf den Fotos nicht aelter als 5 Monate gewesen sein. Wenn er im Februar 1941 geboren wurde, war er bereits 1 Jahr und etwa 5 Monate alt. Ein Baby von 5 Monaten Alter und ein - ich sage mal "Kind" von 1,5 Jahren Alter unterscheiden sich schon sehr voneinander.

Die Reise von Wjatskoje zum Paektu-Berg stellt eine relativ grosse Entfernung dar (ueberschlagsweise mehr als 1000 Kilometer Luftlinie). Ich glaube nicht, dass es in der Region damals Verkehrsmittel (Bahn/Bus) gegeben hat, die es einer schwangeren Frau ermoeglichen, zur Geburt mehr als 1000 Kilometer auf diesen Berg zu reisen - und anschliessend wieder zurueckzureisen.

Vor diesem Hintergrund ist die Frage interessant (habe mich damit noch nie beschaeftigt), ob es 1941/1942 bereits Busse gab bzw. wie die Menschen solche Entfernungen zurueckgelegt haben. Einen Fluss zwischen Wjatskoje und dem Paektu-Berg gibt es meiner Ansicht nach nicht. Auto's gab's damals wohl schon, aber dann stellt sich die Frage, ob es in dieser doch relativ duenn besiedelten Region damals schon befahrbare Strassen gab?

Gruss,
Klaus